网友观点:
水价上涨究竟基于什么目的
从去年年底开始,几乎所有的中国城市都陆续加入了自来水涨价的大合唱。尤其最近两个月以来,包括上海、天津、沈阳、广州、南京等多个大中城市都已经举行了水价上调的听证会。其他城市则正处于准备阶段。(2009年07月20日 08:39:38 来源:新华网综合)
全国各地水价“涨”声四起,正是所谓箭在弦上不得不发。此时此刻,真不知道讨论这个话题还有什么伟大意义。其实就连这些个“听证会”,也没有必要开。开亦如此,不开亦如此,何必浪费人力物力去沽名钓誉呢?!
凡是涨价,自有涨价的道理。例如油产品,悄悄的夜半涨价多好。跟银行调整利率似的,就假装跟老百姓没有什么关系,也足以坦然处之。
也许,老百姓是不知道什么是公共利益的。油涨价的时候,中石化知道。水涨价的时候,自来水公司知道。公共交通涨价的时候,公交公司知道。至于银行服务费涨价,那是企业行为,也不需要合同双方同意。当然,等ATM机出了毛病,大概可能就相对于抢劫银行了。
至于水价,水利部部长云:水价是促进水资源节约保护的重要杠杆,是需水管理的重要手段。要按照中央关于推进资源性产品价格改革的要求,积极推进水价改革,建立既充分体现我国水资源紧缺状况和符合市场经济规律,又兼顾社会可承受度和社会公平,有利于节约用水、合理配置水资源、促进水资源可持续利用的水价形成机制。这话可谓面面俱到,天衣无缝。可能是因此,7月16日上午,在一场“解读水价问题”的小型论坛上,有专家语出惊人:“不能因为有些人喝不起水,就不提高水价”。专家们认为,跟发达国家相比,中国的水价处在中下水平,“低水价是资助了高收入者,而不是资助了低收入者。”
假作真时真亦假,无为有处有还无。相比较官员冠冕堂皇的话,与专家们的大言不惭,我倒是愿意相信媒体的声音:如果价格机制完善,合理提高水价的确可以起到调节居民用水的作用。但在经营垄断、成本模糊和价格机制存在诸多问题的情况下,涨价不但不能达到节约用水的公共政策目标,反而成为企业转嫁不合理成本的借口。从节水的视角看,国家推行水价改革的关键依然是合理确定成本,对管网漏损等成本一定要让企业自己承担,而不能转嫁。(雨水)
水价是否上涨,专家专门说外行话
今天,看到这样一则新闻:7月16日上午,在一场“解读水价问题”的小型论坛上,有专家语出惊人。专家们认为:“跟发达国家相比,中国的水价处在中下水平”;“低水价是资助了高收入者,而不是资助了低收入者”;“不能因为有些人喝不起水,就不提高水价”。
笔者看到这里,很是怀疑这是不是专家说的话,好象是外行人说的话,或是在给水务企业在说话,因为这个观点没有一句是为最大多数人——老百姓的利益在说话。
首先,看看第一句话:“跟发达国家相比,中国的水价处在中下水平”。中国是什么国家?中国是发展中国家,这个基本常识专家应该懂吧,一个发展中国家去和发达国家相比,有可比性吗?发达国家的人均收入是多少?中国的人均收入只有多少?专家啊,你为什么不比这个,比了这个,才能比水价啊,按照这个比例,我国的水价比发达国家又贵了多少,你难道不知道吗?只有这样比,才有可比性。因为水是每个人都需要的,离开了水,人就不能生活,不能活命。拿关系老百姓生命的东西去和发达国家比,你还是专家吗?等中国达到发达国家水平了,才能和发达国家比,而且只能和相当的发达国家比,因为发达国家里面也分几个档次,有高度发达国家,有中等发达国家,邓小平同志预言:中国要到世纪中叶才有可能达到中等发达国家水平!而且其前提条件是中国要保持较快的发展速度。现在就和高度发达国家水平相比,早着呢。
其次,看看第二句话:“低水价是资助了高收入者,而不是资助了低收入者”。请问专家:提高水价对高收入者有影响吗?一个亿万富翁和一个整日为生计生活发愁的人,你从一人身上要十元钱,对亿万富翁来说算钱吗?对整日为生计生活发愁的人来说,这十元钱可是他一天的生活费呀,你调整水价为什么要一视同仁呢?为什么水价上涨就不能按级别?就要一视同仁?生活在别墅和富豪区的应该提高水价,而生活在贫民窟的你也要提高水价?所以说,笔者认为,是否提高水价要区别对待,也按级别和收入高低来区别对待。
再次,看看第三句话:“不能因为有些人喝不起水,就不提高水价”。这句话笔者认为简直不是人话。有些家庭现在就喝不起水了,你还说不要因为他们就不能提高水价,难道你要把他们渴死呀,难道水是为少数人服务的?水是大自然的水,凡是生活在地球上的生灵都有用水的权力,这你难道不懂吗?大自然赐予的资源为什么只有少数人才能用?
目前,水务企业困难就要提高水价,因为他们有资格提高水价,为什么?人人都要用,因为水是生命之源,离开水,就没有生命,地球上为什么会有生命,两个原因,一个是空气,一个就是水,我们老百姓没有任何挑选的余地,因为他们把握着我们的生命了!所以,我们的专家就为他们说话了,要让专家到老百姓家体味一下他们的困难,也许说话就会改变。水务企业困难的根本原因是什么?笔者认为主要是管理不善和冗员过多的问题。一个自来水公司,他们的资源是大自然赐予的,成本是低得可怜,可为什么水价要一涨再涨呢?这就要问这些水务公司了,你们的管理到位了吗?你们员工的用水收钱了吗?你们的工作人员是不是太多了?笔者听说一个只需要几十人的自来水公司往往有几百人,由于人员太多不好安排,实行轮流上班制,而上班与否,工资照拿。
所以,笔者认为:水价是否提高不能听这些水务公司请来的所谓专家说的话,主要要听广大老百姓的呼声;水价是否提高不能只听水务公司叫困难,而是水务公司要从自身做起,加强管理,裁减冗员。这毕竟是大自然赐予的资源,同时也是关系民生!在这个方面,请我们的专家不要说外行话了!
后记:关系民主的东西主要包括:空气、水、电、粮食、盐、棉花、油等,过去,空气和水都是免费的,现在,水成了赚钱的工具,这样发展下去,哪一天,人们使用空气恐怕都会收费!(丁丁)
网友亲历:
水价攀高水表不准,我和我的邻居们都“偷水”吃
原来诗人说“春雨贵似油”,谁知道,如今吃水也开始贵似油了。我所居住的小区内几栋楼上的居民,就尝试到了吃水的厉害。2003年之前,我们吃的是福利水,大概用一方水缴纳0.2元水费,我家人口少,就是放开量子用一个月也不超5方水,一个月最多缴纳不到一元的水费。可是,2003年夏季开始,机关取消福利水,转交自来水公司直接管理,自此,大家都成了旱地上的青蛙,吃水难起来了。
吃水难,难就难在不合理上。自来水公司接管后,大兴土木,改水改道,把原来一家一户安放在家里的水表统统去掉,一律改在楼下面的管道井里,井口上了厚厚的盖子,没有专用工具一班人掀不开。这样明表就成了暗表,阳光抄表也变成了暗箱抄表。工程结束后,第一个月大家的用水量猛得涨上来了。原来每月用三五方水,改造后大都用十几方水了。我家就更特别了,满楼上就数我用水多,每个月都在20方左右。孩子不在家,就我们老两口,一个月每个人用10方水,谁相信啊?我们又不放水养鱼。后来,有些精明的邻居就发现,新安装的水表不准,人从路上走过水表也走,汽车在路旁跑过水表也走。许多邻居去找自来水公司理论,人家却不认账。
没办法,大家唯一的权利就是不缴纳水费。自来水公司派出了浩大的收水费的队伍挨家挨户做工作、催缴水费,大家就是不交。不交归不交,可是每月自来水公司的人都来抄表,并把用水的数字张贴在每一个楼道的出口公示。大家都怕秋后算账,就不敢用水了。一百多户人家几乎到到处“偷水”吃,有的买来大水缸在自己家里偷着滴水,有的去附近的办公室提水,楼下70多岁的大爷大娘洗澡也要跑到闺女家去洗。后来,大家发现小区后面的一处公厕里,有一个掏粪工用来冲刷厕所的水龙头,可以接水用。于是乎,大家都趁着一早一晚到那里“偷水”。很多人家都备了好多大大小小的塑料水桶和接水的皮管子,一桶一桶地往家里提。还有人干脆到厕所那里洗衣服、涮拖把,能省家里的一滴水就省一滴吧。
这样僵持了6年,自来水公司终于认账了,今年又把暗表从地下统统改回家里了。这一改我家的水表基本准确了,改前每月20方水,现在快半年了,每月都是3方水,比原来少了6倍,我感觉这才基本反映了我的用水水平。于是乎,我也开始缴纳水费了。当然,我不知道其他用户的情况,大概改后的用水量都小下来。真不容易啊!我们6年才长出了一口气。
再就是水费翻着跟头往上涨,大家都有意见。几乎不到一年就提价一次,去年我们这里一方2.9元,前几天涨到3.15元,听说还要再涨。对于这一点,大家都很气愤,都是一些普通居民,都不富裕,这年头什么都涨价,穷人们的日子并不太好过的。据说,水价提上来是为了限制水资源的浪费,控制水资源的环境,不纯是为了要钱。其实,我认为真正浪费水资源的不是穷人,二是那些富人和单位,这样普遍涨水价是不尽合理的。涨价也要充分考虑到普通老百姓的利益,涨价可以,但要讲究策略。是不是可以限定一个用水的基础数量,好比说人均月用水不得超过5方,超过了以后就按高价收取水费,这样既可以照顾了穷人们的用水,又可以限制富人们浪费水,应该是一个一举两得的办法。出台政策还是公平些好,人性化一些好。(华声在线:山青水秀)
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全国各地水价"涨"声四起 外资参与经营或是主因
仿佛一声令下,从去年年底开始,中国几乎所有的城市都陆续奏起了自来水涨价大合唱。尤其最近两个月以来,包括上海、北京、沈阳等多个大中城市都已举行了水价上调听证会。
适时调整水价
当前各地水价纷纷“涨”了起来,水价再次上调,其实,从去年下半年就在坊间议论。甚至有人认为,假如没有金融危机,水价很可能在去年年底前就已上调到位。可以说,对水价上调,绝大多数居民早有心理准备。
不过,也有市民提出了质疑:水价提高获益的到底是谁?“好比现在油价提上来了,可是普通百姓却没有受益。”家住上海长岛路兰城小区的市民李先生说。
李先生简单算了算,一般家庭开支:电费、水费、煤气费、有线电视费等,每个月起码要两三百元。“这对普通家庭来说,已经是不小的开支了,希望水价调整充分考虑民众的经济承受能力。”
李先生的理由很简单:“我们的工资待遇没有提高,但各种收费却提得很快。而且零就业家庭和低保家庭就负担更重了。”
“事实上,水价上涨,一方面目前的水价仍较低,供水企业面临一定的经营压力,价格约束机制没法发挥理想。另外,长期以来,水资源结构不合理,其稀缺到什么情况,水环境治理成本多少,都有缺陷,这样的后果是水资源浪费非常严重、水污染得不到有效治理。”复旦大学经济学院教授李忠伯表示。
在他看来,中国居民的用水支出与家庭总支出相比,还是很小。水价提高对大多数居民的生活水平不会产生多大影响。
外资促使水价上涨?
“不管怎样,水价调整的节奏、步伐要合理,不能你涨他也涨。”李先生表示,供水企业应好好研究如何提高效率、降低成本,而不是仅仅“死盯着市民兜里的钱”。
有业内专家透露,各城市要求提高水价的原因是很复杂的,并不是出于成本上升和水资源节约这么简单。还有一个很重要的原因,我国不少城市的水务领域专业经营由于有外资的参与,因此自来水价格的调控在一定程度上并不完全掌握在政府的手里。
2002年3月出台的《外商投资产业指导》,将原禁止外商投资的供排水城市管网首次对外资开放。现在,外资参与我国水务领域经营的越来越多,这些外资水务公司的经营期限一般在30年左右,也有50年的,而其占股权份额都接近或等于绝对控股的50%。(国际金融报:潘洁)
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专家建议征收水资源税 实行“阶梯式税制”
“水是生命之源”!当水资源面临枯竭,你会不由自主地想起这句话。
为保护水资源,无论是官员、学者还是老百姓,都在献计献策。
在资源税改革方案酝酿出台时,将水纳入资源税征收范围已成业内共识。
不少专家建议,将水资源全面纳入资源税征收范围,逐步对各类水资源征收资源税,通过价格杠杆促进水资源的节约、保护和合理利用。
实行“阶梯式税制”
如果开征水资源税,首当其冲的问题是要界定水资源税的征收对象。
“征收水资源税主要是体现对资源价值的重视。从资源的角度分析,水资源税的征收对象范围,无论是使用者还是开采者,都应该征税。”中国人民大学环境学院院长马中教授接受《中国经济周刊》采访时表示。
对水资源开采者征税,意味着今后矿泉水等相关开采者也在征税之列;对使用者,涵盖的范围包括工业、居民、农业等,而最容易引发争议的是居民饮用水。目前各地对居民饮用水的收费包括自来水水费、水资源费、污水处理费三部分。未来的水资源税改革,是将这三部分都合并改为税?还是采用税费并存体制?
环境保护部环境规划院副院长王金南告诉记者,污水处理费跟水资源税互不相干。污水处理费,相当于政府部门提供公共物品而需要交纳的费用,是根据污水排放量来向使用者征收的。因此,污水处理费还应该由主管部门来征收。而水资源费才需要转化为水资源税。
“将要进行的水资源税改革,很可能是税、费并行的。”王金南说。
石磊也认同税、费并行的情况。他说,“水资源费这部分可以用水资源税来代替,但是污水处理和自来水水费部分,还是应该以费的形式出现。”
毫无疑问,征收水资源税应该对节约水资源起着很重要的影响,但是如何确定水资源税的税率,事关整体改革。用马中教授的话说,“以后要用税来调节水价了。”
现实的问题是,如何设定水资源税税率。
“这个问题要看从什么角度考虑,正是由于我们长期以来实行资源和环境无价制度,导致了资源和环境的恶化,现在通过征收资源与环境税,体现了资源和环境的价值,对被征收者而言,是重视环境和资源的表现。”石磊向《中国经济周刊》分析。
而王金南认为税率是一把双刃剑,“从资源节约角度,我希望税率高一点,但同时会带来一些负面的影响,尤其是对中低收入的老百姓影响较大。我建议实行‘阶梯式税率’,针对不同类型用户应该体现不同的税率,可以分为工业、生活和农业等不同类型,甚至工业也可分为耗水大的行业和一般性行业等。”
在认同“阶梯式税率”的同时,马中教授建议,“由于各地情况不一样,如果开征水资源税,应该根据各地水资源的稀缺程度和对环境的影响程度,由地方来决定税率。对那些水资源稀缺或者重要的地区,税收应该高一些。”
他同时建议应该采取水资源税和水价的双重调节机制,“毕竟税的调节不可能太随意,当一个地区根据水资源的稀缺程度定完税率以后,对水资源的再调节,还是要靠水价。而水价也可以采取阶梯式、从量计征的方法。用的水越多,水价也应该越高。”马中说。
水资源税价的确定,无疑牵动着大家的神经,但是与之相伴而生的问题是费改税之后,征收体制将发生变化。
征收水资源税时机已成熟
家住北京朝阳区的李女士每季度都会收到来自北京市自来水集团公司的缴费通知单,上面写着每吨水3.70元的收费金额,其中包括三部分:自来水水费、水资源费、污水处理费。其中水资源费为每立方米1.10元,污水处理费为每立方米0.90元,自来水水费是1.70元。
而1.70元的自来水水费已经沿袭了近7年。记者日前从北京市自来水集团公司了解到,从2002年至今,北京市的水资源费和污水处理费进行过调整(此两项费用自来水公司是代收,财政划走),而自来水水费一直没有提高。
“自来水水价跟成本是倒挂的,我们一直处于亏损状态。”北京市自来水集团公司宣传科负责人宋女士接受《中国经济周刊》采访时表示。
不久前,北京市自来水集团总经理徐维浩在相关场合也表示,由于2002年以来自来水水价一直未调整,水价与成本倒挂,政策性亏损严重,至2008年累计亏损13.4亿元,折合每吨水亏损0.81元。
中国人民大学环境学院石磊博士告诉《中国经济周刊》,一方面是自来水企业亏损运营,另一方面却是我国水资源短缺问题日渐凸显,两方面的原因促使水资源税必须改革。
针对我国水资源严重缺乏的实际情况,环境保护部环境规划院副院长王金南向《中国经济周刊》表示,目前从政策环境、技术条件等各方面看,开征水资源税的时机已经成熟。
现行征收体制不宜变动太大
目前,对水资源费,全国各地的征收机构并不统一。
中国煤炭经济研究会副秘书长赵家廉日前表示,“资源税已经明确为地方税种。” 毫无疑问,水资源税的征收将全额纳入地方财政预算管理,而水资源税由谁来收取,征收体制的变革在所难免!
北京市自来水集团公司宣传科负责人宋女士告诉《中国经济周刊》,目前北京的水资源费和污水处理费他们只是代收,这两项费用直接由财政拨走了,集团公司留下的只有自来水费。
而在湖北,全省水资源费一直是由地税部门代征的,但是在今年5月,湖北省人民政府下发了《关于全省水资源费由水行政主管部门直接征收的通知》,明确要求全省水资源费由各级水行政主管部门直接征收,地税部门不再履行代征职能。
“如果水资源费改为水资源税后,由税务部门征收就名正言顺了。”石磊说。
而王金南认为,在费改税的过渡时期,在征收体制上不能有太大变动,这样对相关部门冲突会小一点。等过渡到一定阶段,把征税体制逐步建立起来以后,再一点点完善,包括环境税,都有类似的问题。”
而水资源税征收上来以后,是否能做到专款专用?
石磊建议说,“我们既然通过水资源税获得了利益,是不是将这部分税收用于对水资源的保护和再开发更好一些?这些都是需要我们着力考虑的问题。”(中国经济周刊:王红茹)

